"En Grecia va a haber acuerdo chapuza a pagar en décadas"
Tengo 68 años: debemos jubilar la jubilación, porque hoy sé más y lo explico mejor que hace 30 años y a nuestros gobernantes les pasa igual. Nací en Londres; mi padre era un refugiado judío corresponsal de 'Die Zeit' . Soy un liberal centrista sin partido. He disertado en Iese
El dato cuenta
Wolf interviene en el Club Bildelberg; en Davos; en Oxford y en el Financial Times con una endiablada libertad de criterio, que le hace criticar, si lo merecen, a sus influyentes amigos para no dejar de serlo más de la verdad. Antes de pontificar o aventurar profecías, cita datos y calcula cifras con pasmosa velocidad y precisión y deja luego que cada uno llegue a sus propias conclusiones. Aquí dirían que Wolf "se la coge con papel de fumar" a la hora de dar opiniones, pero lo compensa siendo categórico al exponer los hechos. Sólo arriesga una ironía: "Los italianos -dice sin citar a Draghi- pueden ser sutiles, hábiles e inteligentes... Sólo si sabes escoger al mejor, claro".
Los griegos deben 550 euros a cada español: ¿nos pagarán?
Tal vez algún día una pequeña parte... Con suerte...
¿Es culpa de su desidia, de la nuestra, de la troika...?
Grecia gastaba mucho más de lo que ganaba porque bancos franceses y alemanes se lo prestaban imprudentemente hasta que llegó la crisis en el 2010 y quisieron recuperarlo.
Pues deberían haberse fastidiado.
Fueron unos banqueros ineptos, pero en vez de hacerles asumir sus pérdidas, se las cubrimos todos con fondos del BCE, el FMI y los gobiernos europeos.
Era el dinero de los contribuyentes.
Así la deuda privada se hizo pública y llegó el colapso y Grecia ha seguido acumulando deuda hasta llegar al 175% de su PIB: la segunda más grande del mundo tras Japón.
Eso no hay quien lo pague. ¿Y ahora?
Lo más probable es que se llegue a algún tipo de acuerdo chapuza y así se tire la pelota hacia delante durante décadas hasta que todos vayamos aceptando poco a poco que nunca recuperaremos ese dinero.
Eso es lo probable... ¿Y lo deseable?
Lo que hizo el FMI con otras deudas en 1996: pactar con claridad una quita razonable pero, no antes, sólo después de que Grecia acepte reformas estructurales para ser más eficiente y productiva: "Sólo si haces lo necesario para poder ganar y devolver algo, te concedemos pagar menos en más tiempo".
¿Y si no hay acuerdo y se pelean todos?
Yo calculo una posibilidad sobre tres de que Grecia salga de la eurozona y usted no vea jamás sus 550 euros. Usted y España podrían soportar la pérdida, pero no las dudas sobre la solvencia española, que serían terribles.
¡Otra vez no, por favor! ¡Vuelve, Mario!
Draghi, efectivamente, salvó a España de la quiebra en el 2012 y ahora ha vuelto -la historia lo reconocerá- a tomar una decisión de enormes y positivas consecuencias.
¿Podría permitirse no tomarla?
No, pero debía ser tan valiente como inteligente para decidir esta expansión monetaria agresiva y contra la opinión de los alemanes, el país más poderoso de Europa.
¡Bravo, Mario! ¡Ahora, a crear empleo!
De momento, es casi seguro -5 a 1- que ha evitado la deflación, que habría hundido la UE y era un peligro muy real. Y ya es razonable esperar que España crezca entre el 2% y el 3% gracias al euro y el petróleo baratos. Eso significaría que en el 2018 la economía española volvería a tener el tamaño del 2008.
¡Han sido diez años perdidos!
Y sólo en el mejor de los casos, Además, volvería el crecimiento, pero no calculamos que para entonces el paro en España esté muy por debajo del 20%...
Pues sin empleos, no hay votos.
Además está el riesgo político. Si votan a un partido incógnita, aumentan los riesgos... ¿Y Podemos?... ¿Qué sabe usted de ellos?
Que deben presentar ya un programa de gobierno serio... Y dejarse de tertulias.
Sería deseable. En el Financial Times sólo tenemos conjeturas sobre Podemos. En fin, si ustedes no eligen gobiernos insensatos, crecerán a un ritmo superior al de la eurozona, porque España aún es un país relativamente más pobre y tiene más recorrido al alza, siempre que siga exportando y vuelva a recuperar una demanda interna fuerte.
¿Por qué surgen partidos sin historia?
Porque la mayoría de los europeos hoy son perdedores: han perdido empleos, salarios, servicios... Y culpan a sus élites. Así que buscan alternativas fuera del establishment.
No sólo en España...
Es el UKIP en mi país, Le Pen, Alternativa para Alemania, Syriza, la Liga, Berlusconi o los Grillini y tantos otros populismos.
¿Y los independentismos?
Bueno, es algo que también compartimos con ustedes. Son cosas que suben y bajan...
¿Cómo quieren que España ingrese tanto como gasta si Google gana millones aquí pero paga impuestos en Irlanda?
Tiene usted razón: ¿Luxemburgo? Es un paraíso fiscal; ¿Holanda? Tiene rasgos de paraíso fiscal; ¿Irlanda? Es otro paraíso fiscal.
Deberíamos pedirles a ellos que financien nuestros servicios públicos.
La UE no debería permitir que los capitales fluyan libremente y al mismo tiempo cada país cobre un porcentaje de impuestos diferente: así es lógico que las empresas de internet se vayan a Irlanda, porque les cobra allí menos impuestos. El euro necesita unidad fiscal, pero me temo que aún costará mucho que esos países la acepten.
Lo raro no es que la UE no funcione, sino que funcione lo poco que funciona.
De ahí el mérito de Draghi de tomar decisiones como si la eurozona fuera una sola economía cuando no lo es en absoluto. Ha sido capaz de dirigir la única institución europea que realmente importa conciliando intereses nacionales irreconciliables y manteniéndola unida, pero resolutiva. Ha demostrado talento, habilidad política y coraje.
Y usted no suele derrochar elogios.
Ben Bernanke también los merece: no supo ver llegar la crisis, pero demostró una enorme lucidez al corregirla. Los dos han sido providenciales. Sin ellos al mando, estaríamos mucho peor.