Un año después del inicio de la guerra de Ucrania, La Vanguardia ha entrevistado en Madrid a la ministra de Defensa, Margarita Robles, para efectuar un balance de lo ocurrido y de la participación de España en las iniciativas de la OTAN para apoyar a Ucrania.
Amenaza atómica
“No tenemos datos para afirmar que existe un alto riesgo de ataque nuclear”
En términos estrictamente militares, ¿en qué momento se halla la guerra?
Vladímir Putin quería que durase diez días y se equivocó. Un año después, Rusia está sufriendo unas bajas tremendas. Todo hace prever que vamos a asistir a una primavera muy sangrienta. No es una guerra de ejército contra ejército, es una guerra contra la población civil ucraniana. La están masacrando.
¿Se dispone de cifras fiables sobre el número de víctimas de uno y otro bando?
En una guerra, las cifras nunca nos las podemos creer al cien por cien. Son cifras muy elevadas: tanto en el ámbito de los militares rusos como de la población civil ucraniana: miles y miles. Está siendo una guerra de una especial crueldad. Expertos militares sostienen que el ejército ruso combate como si aún estuviese en la Primera Guerra Mundial.
¿Hubiese terminado ya la guerra sin la ayuda de Occidente a Ucrania?
El pueblo ucraniano es heroico. Está dispuesto a resistir. La ayuda ha fortalecido mucho esa resistencia. El envío de material ha sido fundamental. Es absolutamente necesario.
¿Cómo valora la reciente visita del presidente de Estados Unidos a Kyiv?
Simbólicamente es muy importante, es la expresión de un apoyo sin fisuras. Con esta visita, y también con la del presidente Pedro Sánchez, se le está diciendo a Putin que defendemos los derechos humanos.
Pronóstico de la guerra
“Todo hace prever que asistiremos a unos meses muy sangrientos en Ucrania”
¿Cómo valora el último discurso de Vladímir Putin?
Puso de relieve que no quiere la paz. Es muy consciente de que está perdiendo esta batalla. Sus expresiones absolutamente amenazantes diciendo que “la guerra no va a terminar” y que Rusia es imbatible demuestran que es un peligro para la humanidad.
¿Cuándo se considerará que existe la posibilidad de negociar?
El primero que tiene que decidir que va a negociar es Putin, que ha dicho claramente que él va a continuar hasta el final. Todos queremos un alto el fuego, pero el presidente ruso ha dejado clarísimo, sin ninguna duda, que esta guerra la quiere continuar. El coste es la vida de miles de ucranianos, pero también de muchos rusos que están siendo obligados a afrontar la muerte por una causa que ni entienden ni comprenden, porque ni es justa ni es legítima.
¿La preocupación por la amenaza nuclear es ahora mayor?
Pensamos que no vamos a llegar a ese escenario porque sería terriblemente dramático para la humanidad. Pero en la cabeza de Putin puede pasar cualquier cosa. No tenemos datos que nos indiquen que este paso se vaya a dar.
Hay matices entre las posiciones de los socios europeos. No dicen lo mismo Francia y Polonia, Alemania y las repúblicas bálticas. ¿Cuáles son los matices de España?
En lo esencial estamos todos de acuerdo. Los matices responden más bien a cuestiones geográficas que a cuestiones de planteamiento. Los países que tienen frontera con Rusia o que vivieron bajo la dominación soviética estan mucho más sensibilizados que los países del sur de Europa.
Escasez de munición
“Está faltando munición y es razonable la compra conjunta que plantea la UE”
¿China?
Aunque formalmente está transmitiendo el apoyo a Rusia, no ha habido envío de material. Han presentado un documento. Creo que China puede tener un papel importante en el futuro, si hace ver a Rusia que ha tomado un camino equivocado.
Brasil, el Brasil de Lula, ha planteado actuar de mediador. ¿Cómo lo ve?
No nos podemos engañar: Putin nunca ha querido mediadores. Todos los que queremos la paz estamos tratando de buscar resquicios, pero nos estamos dando contra una pared. No quiere ningún tipo de negociación.
Los expertos aseguran que falta munición en ambos bandos. ¿El Gobierno español es partidario de una compra común europea?
La munición está faltando en todos los países y parece razonable lo que ha planteado la Unión Europea: nosotros estamos permanentemente en colaboración con los demás países. Ucrania necesita defenderse.
Envío de tanques
“Los Leorpard tienen una finalidad: la defensa, y nunca la agresión a Rusia”
Sus socios de Gobierno han advertido en las últimas semanas que la escalada bélica, si no se detiene, puede conducir al envío de tropas españolas a Ucrania. ¿Considera factible ese escenario?
Es un escenario absolutamente imposible; inexistente. Los soldados españoles solo intervendrían si hubiera una agresión a un país de la OTAN. Nunca, nunca, ninguna tropa de un país de la OTAN, y España es uno de ellos, va a participar en la guerra de Ucrania. Nunca, nunca. Lo quiero decir muy claro, muy claro. Antes de hablar hay que conocer el tratado de OTAN y saber que las tropas de un país miembro solo intervienen si otro país miembro es agredido y pide ayuda [invocando el artículo 5.º del tratado fundacional].
Siendo los tanques Leopard un material de guerra tan valioso, ¿cómo es que un buen número de ellos estaba en situación de retiro en España?
De los Leopard hay varias series: los 2A4 y los 2A6. Durante los años del gobierno del Partido Popular se invirtió muy poco en defensa. Los 2A4 que estaban almacenados en Zaragoza en condiciones lamentables están siendo objeto de reparación. La puesta a punto terminará pronto. Eso permitirá que se integren en un batallón junto con tanques donados por otros países. Al mismo tiempo hemos empezado ya la labor de entrenamiento de las tripulaciones de esos Leopard y de los equipos que van a hacer el mantenimiento. Insisto mucho en que los Leopard tienen una exclusiva finalidad: la defensa, nunca la agresión a Rusia.
¿Por qué se ha negado un viaje a Letonia al líder de la oposición para visitar a las tropas españolas estacionadas allí?
Yo no he hablado con el señor Alberto Núñez Feijóo sobre esta cuestión. Él no se ha dirigido a mí. Creo que quien le hace la agenda le debió de proponer una visita a Letonia, pero desde luego no ha hablado conmigo. Tenemos una política de Estado muy clara: las fuerzas armadas son de todos. Este Gobierno no ha hecho nunca una política partidista con ellas. Las fuerzas armadas saben que tienen la solidaridad y el apoyo de los ciudadanos españoles. Y yo estoy segura de que el señor Feijóo manifiesta su solidaridad a los hombres y mujeres de las fuerzas armadas. No entraré en polémicas que no conducen a nada.
Feijóo en Letonia
“Este Gobierno no ha hecho nunca política partidista con las fuerzas armadas”
Margarita Robles Fernández Ministra de Defensa
En fecha próxima también se enviarán lanzamisiles a Estonia. ¿A qué se debe este aumento de la presencia militar española en el Báltico?
Se trata de unas maniobras navales. Se enviará una batería de misiles a Estonia por un periodo de cuatro meses, en labores de defensa antiaérea. Las maniobras empiezan el 1 de abril.
Quisiéramos preguntarle sobre un asunto sobre el que se habla poco. Existe información de que Rusia, para sortear el embargo petrolífero, transfiere combustible a otros petroleros en alta mar, en aguas internacionales. Maniobras ship to ship que incluyen el abastecimiento de los petroleros rusos. Ha habido maniobras de este tipo frente a las costas de Ceuta. ¿España tiene posibilidad de intervenir?
Miren, yo no tengo datos sobre esta cuestión, tengo que ser honesta. No tengo ningún dato sobre ese tema y por tanto no les puedo contestar a la pregunta.
El centro de gravedad se ha desplazado al flanco este europeo. ¿No le preocupa que se esté dejando de lado la seguridad del flanco sur?
La OTAN tiene que mirar al este, pero sin ninguna duda tiene que mirar también al sur. Somos conscientes de que la prioridad es el flanco este, pero España está absolutamente comprometida con el flanco sur. Estamos muy preocupados por la situación en el Sahel. Nos preocupa que haya países europeos que quieran retirarse del Sahel, zona geográfica fundamental para la seguridad de Europa. No podemos volver a cometer el error de Afganistán. Tenemos que ser muy conscientes de que África está pasando una situación difícil, por el encarecimiento de los alimentos. Los europeos no podemos pretender imponer allí todos nuestros valores y principios. Tenemos que ser muy respetuosos con África. Ese es el enfoque de España.
Unidas Podemos
“Estoy orgullosa de estar en el Gobierno Sánchez, en el que hay posiciones distintas”
Sus palabras pueden interpretarse como una crítica a Francia, que ha abandonado Malí...
No me gusta hablar de ningún otro país. Europa tiene que ser muy consciente de que tenemos que apoyar a África. En este momento, la prioridad absoluta es Ucrania, pero no podemos olvidar el flanco sur.
Y en este contexto, Argelia vuelve a tener una importancia decisiva...
España siempre pretende tener las mejores relaciones con sus vecinos: con Marruecos y con Argelia. Y estoy absolutamente convencida de que volveremos a retomar las mejores relaciones con Argelia.
La Vanguardia publicó el pasado mes de diciembre que había un intento de mediación del rey de Jordania entre Marruecos y Argelia. ¿El Gobierno tiene constancia de ello?
España quiere llevarse lo mejor posible con sus vecinos. Trataremos de que las relaciones con todos, y por supuesto con Argelia, que es un país esencial y fundamental, vuelvan a ser las mejores.
Se habla de manera insistente de seguir ampliando los presupuestos de defensa en toda Europa. La guerra de Ucrania empuja en esa dirección. ¿Cree que la actual fórmula gubernamental española podría afrontar ese objetivo sin romperse?
Hoy en día todo el mundo es consciente de que invertir en seguridad e invertir en defensa es invertir en paz. Es invertir en industria y en creación de puestos de trabajo. Hay que olvidarse de los tics del siglo pasado. Vivimos en el siglo XXI. Me considero una persona absolutamente progresista, comprometida con los derechos humanos. Estoy orgullosa de formar parte del Gobierno de Pedro Sánchez y ser ministra de Defensa. En las angustiosas semanas de la pandemia, quienes estaban con los ancianos eran los militares. Quienes han acudido recientemente a Turquía para salvar vidas son los militares. Los que están en Chile luchando contra los incendios son militares. Para mí como ministra de Defensa es un orgullo.
Flanco sur
“Estamos muy preocupados por la situación que se está viviendo en el Sahel”
¿También se siente orgullosa de la alianza gubernamental?
Yo estoy hablando de mi orgullo por las fuerzas armadas. Mi orgullo es formar parte del Gobierno de Pedro Sánchez. Y por tanto este es un Gobierno en el que, sobre algunos temas, hay posiciones distintas. Desde luego, yo me siento muy arropada por el presidente del Gobierno en el ámbito de las políticas de Estado y la política de Defensa.
¿En qué punto está la negociación con Estados Unidos para la ampliación de la base militar de Rota? ¿Pasará por el trámite parlamentario?
Estamos estudiando jurídicamente el tema. Creemos que no hará falta un nuevo convenio. Se podría solucionar con una adenda al actual protocolo. Se llegó a un acuerdo entre el presidente Sánchez y el presidente Biden para que haya dos nuevos destructores en Rota entre los años 2024 y 2026. La ampliación del escudo antimisiles con más naves en Rota, además de servir para la protección militar, creará muchos puestos de trabajo. En este momento tenemos las mejores relaciones con Estados Unidos, precisamente porque estamos unidos en la consecución de la paz en Ucrania.