Catalunya: La sesión matinal del juicio del ‘procés’

13:30 JUICIO DEL 'PROCÉS' | El exconseller Josep Rull responde a las preguntas de la Fiscalía. Posteriormente será el turno de la Abogacía del Estado y de la defensa, ejercida por el abogado Jordi Pina. No responderá a la acusación popular ejercida por Vox. 13:28 En relación al referéndum, Josep Rull ha asegurado que no sabía dónde se imprimieron las papeletas para el 1-O ni de dónde salieron las urnas, pero que tenía "la confianza de que aparecerían" porque "la fuerza de la esperanza es extraordinaria". 13:26 Antes, el conseller de Interior ha insistido en que ningún departamento del Govern de la Generalitat de Catalunya gastó "ni un solo euro" en los preparativos y la celebración del referéndum del 1-O. 13:22 Prosigue el interrogatorio de la fiscal Consuelo Madrigal al exconseller de Territori i Sostenibilitat, Josep Rull, centrado en la celebración del referéndum del 1-O y aspectos posteriores al mismo. 13:17 Josep Rull: "Es inaudito que se hable de un muro humano que atacaba a la policía". 13:16 En relación a la celebración del 1-O, Josep Rull sabía que había gente que iba a pasar la noche en los centros de votación, pero "con la pretensión de poder ejercer su derecho a voto". 13:14 El exconseller de Territori i Sostenibilitat, a la pregunta de a qué se refería cuando en una entrevista dijo que el Govern tenía previstos todos los escenarios posibles: "Teníamos previstos todos los escenarios en términos legales y democráticos". 13:10 Josep Rull: "Un barco de estas características no está preparado para alojar a tanta gente durante tanto tiempo. Me atreviría a decir hacinadas". 13:06 Josep Rull argumenta que él no tomó la decisión ni le consultaron, pero si la avala: "Lo hicieron los responsables del puerto de manera diligente". 13:03 Josep Rull justifica la decisión del Govern en que para acoger este buque se habría tenido que detener toda la actividad económica y comercial del puerto de Palamós. 13:01 Josep Rull: "Ports de la Generalitat de Catalunya rechazó la entrada del buque porque no usaba los mecanismos de solicitud normales [...] Se dijo que querían estar en el puerto durante 20 días para reparar los camarotes. Esto no se hace en el puerto de Palamós". 12:58 A todo ello, prosigue el interrogatorio de la fiscal Consuelo Madrigal a Josep Rull. A la pregunta de si impidió el atraque de un buque en el puerto de Palamós en el que se iban a alojar miembros de las fuerzas de seguridad, el exconseller afirma que desconocía que ese era su fin. 12:54 El presidente de la Sala, Manuel Marchena, pide a Josep Rull que no haga valoraciones sobre las preguntas del Ministerio Público. 12:50 Josep Rull: "La hoja de ruta que yo firmé junto a otras cinco personas no hace ninguna referencia a la movilización. Usted se refiere a una hoja de ruta de una entidad, no la nuestra". 12:48 Josep Rull: "Mi visión del derecho de reunión, asociación, manifestación y libertad ideológica no es la misma que la suya". 12:45 "He visto el relato de la Fiscalía del 20S. Ustedes hablan de tumulto o turba. Para mí es derecho a la manifestación", prosigue Rull. 12:42 Josep Rull asegura que no estaba en la manifestación del 20 de septiembre frente a la sede de la Conselleria de Economia en Barcelona: "Tenía trabajo en el departamento de Territori i Sostenibilitat". 12:37 JUICIO 1-O | Se retoma la sesión en el Tribunal Supremo. Prosigue el interrogatorio de la fiscal Consuelo Madrigal al exconseller de Territori i Sostenibilitat, Josep Rull. 12:36 En ese sentido, Josep Rull ha apuntado que la garantía del control de los gastos está en la "autoridad moral" así como en el "rigor, seriedad y solidez de los funcionarios" de la Generalitat, que a su entender "nunca habrían permitido" que se aprobaran gastos fuera de los mecanismos establecidos. 12:32 Además, ha recalcado Rull, en la Generalitat existen "un nivel de control y unas garantías extraordinarias excepcionales", lo que impide a un conseller decidir "de motu propio" sobre los gastos de su departamento. 12:28 Según Josep Rull, las finanzas de la Generalitat estaban "totalmente controladas por el Estado a través de un decreto del Gobierno", pese a que en su opinión debería haberse hecho a través de una ley, dado que "limitaba extraordinariamente" la autonomía financiera de Catalunya. 12:24 En relación con los acuerdos que según la Fiscalía la Generalitat firmó con Unipost para la distribución postal del 1-O, el exconseller ha insistido en que "no se encontrará ninguna factura de pago de algún tipo de gasto" vinculado con esa empresa, "porque no existe, no se produjo". 12:21 Rull ha sido muy contundente cuando ha negado que se hayan destinado fondos públicos a la organización y celebración del referéndum del 1-O y ha recordado que las cuentas de la Generalitat estaban "totalmente controladas" por el Gobierno, debido a las exigencias del déficit. 12:17 "Ante ese dilema del imperio de la ley y el principio democrático, nosotros ponderábamos siempre esos dos elementos", ha argumentado Josep Rull. 12:14 Rull ha criticado que el Tribunal Constitucional fuera "instrumentalizado constantemente" por el Gobierno para que utilizara su prerrogativa de suspender las leyes impugnadas por el Ejecutivo central. 12:10 Tras subrayar que el "contexto" es importante en este asunto, el exconseller ha reivindicado la actuación del Govern en una situación en que "el principio democrático era permanentemente ignorado por parte del Tribunal Constitucional", cuyas decisiones, ha advertido, suponían dejar la autonomía de Catalunya "totalmente minimizada". 12:06 En respuesta al interrogatorio de la fiscal Consuelo Madrigal, Rull ha justificado así en el juicio del procés que el Govern desoyera las advertencias del Tribunal Constitucional que le impedían desarrollar su hoja de ruta hacia la independencia de Catalunya. 12:02 Durante su declaración, el exconseller Josep Rull ha defendido que su Govern apostó por un "equilibrio" entre el imperio de la ley y el principio democrático, ante la "falta de legitimidad moral" de un Tribunal Constitucional que de forma sistemática era "instrumentalizado" por el Gobierno. 11:57 JUICIO 1-O | Breve receso en la quinta sesión del juicio del procés independentista en Catalunya. El interrogatorio de la Fiscalía al exconseller Josep Rull se reanudará a las 12:30 horas. 11:56 Josep Rull: "Jamás me hubiese imaginado que las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado desplegarían el nivel de violencia que desplegaron el 1-O ante gente pacífica y democrática". 11:52 La Fiscalía sostiene que se imprimieron papeletas del referéndum del 1-O en Francia. El exconseller de Territori i Sostenibilitat asegura desconocer dónde se imprimieron y quien las encargó. Rull también tenía la confianza de que habría urnas, "aunque no sabía como". "Era una confianza en mi país", prosigue. 11:48 Sobre los escraches ocurridos en algunos de los hoteles en los que se alojaban policías y agentes de la Guardia Civil, Rull también es tajante al respecto: "Denuncio cualquier actuación violenta, venga de quien venga, porque mi compromiso con la política es insobornablemente pacifista". 11:45 "Yo, personalmente, no vi a observadores internacionales. Había, y quedaron escandalizados por lo que pasó el 1-O", prosigue el exconseller de Territori i Sostenibilitat. 11:43 Rull también defiende que no se reunió con ninguno de los observadores internacionales que estuvieron durante la celebración del referéndum del 1-O y que desconoce quién pagó su viaje hasta Catalunya. 11:41 Josep Rull: "En el 1-O, mi departamento puso a disposición el local de la Junta de Residus de Catalunya". 11:39 El interrogatorio de la Fiscalía se centra ahora en la cesión de colegios y locales públicos para la celebración del 1-O. Rull asegura desconocer si se pidió a los alcaldes que cedieran estos espacios. "Creo que los alcaldes tuvieron un papel importante en aquela expresión democrática y de dignidad democrática", considera el exconseller. 11:35 Josep Rull: "Las órdenes de la comisión delegada ultrapasaban sus competencias. Convertían la Generalitat en una gestoría". 11:31 Josep Rull reitera que no se gastó ni un euro de fondos públicos en la organización del referéndum del 1-O y añade: "Los consellers asumimos personalmente la responsabilidad de los gastos". 11:27 Josep Rull: "Tenía que firmar todas las autorizaciones de gasto que hubieran en mi departamento, incluidas todas las empresas públicas. Firmé centenares de certificados". 11:23 El exconseller de Territori i Sostenibilitat, Josep Rull, califica de "medida abusiva" el control del gasto público de la Generalitat de Catalunya por parte del Gobierno. "Se debería haber aprobado por decreto", ahonda. 11:20 Josep Rull: "No encontrarán ninguna factura con el pago de ningún tipo de gasto a Unipost porque no existe [...] No puedo firmar un gasto que no ha sido autorizado. Si lo hiciera, se encenderían todas las alarmas". 11:17 Josep Rull: "No se gastó ni un euro público para hacer el referéndum". 11:17 Acerca de la financiación del referéndum del 1-O, Josep Rull es contundente a la hora de afirmar que no se destinaron fondos públicos: "No se pueden desviar fondos de la ley presupuestaria para incumplir los mandatos del Tribunal Cosntitucional. No se hizo". 11:14 Al igual que el resto de miembros del Govern que ya han declarado ante el Tribunal Supremo, Josep Rull asegura desconocer la existencia del documento EnfoCATs, hallado en casa de Josep Maria Jové, entonces número dos del exvicepresident Oriol Junqueras. 11:11 Josep Rull: "La firma del decreto de convocatoria fue uno de los momentos más trascendentales de mi trayectoria política [...] Lo hice a consciencia de que estaba firmando un decreto de convocatoria en base a una ley acabada de publicar en el DOGC y plenamente vigente, emanada de un parlamento legítimo como el Parlament de Catalunya". 11:07 Josep Rull, acerca de la aprobación de la Ley del Referéndum y la Ley de Transitoriedad Jurídica el 6 y 7 de septiembre de 2017: "Todos los instrumentos que se utilizaron siempre garantizaron la pluralidad política y democrática que constituye el Parlament de Catalunya". 11:03 El exconseller afirma que los líderes de la ANC y Òmnium Cultural no estaban en la presentación de la fecha y la pregunta del referéndum del 1-O el pasado 9 de junio de 2017. No recuerda si también estaba la entonces presidenta del Parlament de Catalunya, Carme Forcadell. 10:59 El exconseller Josep Rull define la situación como un "triángulo": "Ponderar entre imperio de la ley, principio democrático y principio de legalidad". 10:56 Josep Rull: "Intentar vincular el derecho legítimo de un parlamento a legislar a una resolución es intentar plantear el derecho parlamentario en unos términos no homologables en una democracia al uso". 10:51 Josep Rull califica de "extraordinario" el momento de la firma de la convocatoria del referéndum del 1-O. "Fue uno de los momentos más emotivos de mi trayectoria política. Aquello me honoró", rememora el exconseller. 10:48 El exconseller de Territori i Sostenibilitat, Josep Rull, en respuesta a la Fiscalía: "Siempre buscábamos el equilibrio entre el imperio de la ley y el principio democrático". 10:46 Josep Rull: "La Generalitat de Catalunya presentó escritos ante el Tribunal Constitucional cuestionando sus advertencias [...] Este elemento de una falta de legitimidad moral del TC por ser sistemáticamente instrumentalizado por el Gobierno para suspender cualquier iniciativa, es un elemento que se tiene que poner en valor". 10:41 Josep Rull: "Se priorizó una cautela ante un escenario en que planteamos hasta el último momento un referéndum pactado". 10:38 Prosigue el interrogatorio de la Fiscalía al exconseller de Territori, Josep Rull, ahora ya centrado en los preparativos del referéndum del 1 de octubre de 2017. 10:33 "Sería una temeridad que el Govern de la Generalitat de Catalunya renunciara a la actividad exterior", prosigue Josep Rull. 10:30 "Es una buena costumbre que los partidos políticos cumplan aquello que la gente vota. El mandato relevante es aquel que constaba en el programa electoral, que en ningún caso fue impugnado", explica Josep Rull sobre el despliegue de aquella legislatura. 10:28 Josep Rull: "Cuando las acusaciones elaboran los escritos de acusación se olvidan de las entidades que firmaron la hoja de ruta". 10:24 El exconseller de Territori de la Generalitat de Catalunya considera que "el mejor mandato democrático no son unas elecciones, sino un referéndum" y que "si hay voluntad política, se puede hacer". 10:23 Josep Rull: "Lo probamos más de veinte veces por todos los mecanismos que teníamos al alcance [...] El sistema tiene que encontrar los mecanismos para canalizar la voluntad de la gente". 10:21 Josep Rull: "Utilizamos la vía del artículo 92 de la Constitución, que da competencia al Estado para convocar un referéndum". 10:18 La fiscal Consuelo Madrigal interrogará al exconseller de Territori, Josep Rull. 10:16 Josep Rull argumenta por qué no va a responder las preguntas de la acusación popular: "Por respeto a los que sufren el racismo o la violencia de género, no voy a responder a Vox". 10:15 Josep Rull: "Para mi, el derecho a poder utilizar mi lengua materna es fundamental y con la traducción consecutiva se vulnera". 10:15 El exconseller Josep Rull se dispone ya a responder a las preguntas de la Fiscalía. Antes muestra su disconformidad con la decisión del tribunal de optar por la traducción consecutiva y no la simultánea. 10:12 Antes del inicio del interrogatorio a Josep Rull, el presidente de la Sala detalla que los lunes 4, 11 y 25 de marzo habrá sesión. Recordemos que inicialmente las sesiones se tenían que concentrar los martes, miércoles y jueves. 10:10 El exvicepresident de la Generalitat, Oriol Junqueras, ha optado hoy por sentarse detrás de su abogado y no en el banquillo de los acusados. 10:06 JUICIO 1-O | Empieza la quinta sesión del juicio del procés independentista en Catalunya. El primero en tomar la palabra será el exconseller de Territori, Josep Rull. 10:02 Los fiscales Consuelo Madrigal y Fidel Cadena serán los encargados de interrogar a los acusados por parte de la Fiscalía. 10:00 La quinta sesión del juicio del procés independentista en Catalunya empezará en unos minutos. Los exconsellers Josep Rull y Dolors Bassa responderán a las preguntas de la Fiscalía y la Abogacía del Estado, no a las de la acusación popular ejercida por el partido político Vox. En último lugar responderán a las de su defensa. 09:57 JUICIO DEL 'PROCÉS' | La Fiscalía solicita para el exconseller de Territori Josep Rull 16 años de prisión por rebelión agravada con malversación. La Abogacía del Estado rebajó la petición a 11 años y medio por sedición y malversación. 09:53 JUICIO 1-O | Orden de interrogatorios en el juicio del procés:- Oriol Junqueras- Joaquim Forn- Jordi Turull- Raül Romeva- Josep Rull- Dolors Bassa- Meritxell Borràs- Carles Mundó- Santi Vila- Jordi Sànchez- Jordi Cuixart- Carme Forcadell 09:50 Para Romeva, el anterior Govern se dedicó a defender "el principio democrático", algo de lo que está "convencido que es lícito, legítimo y legal" y, en base al mandato popular obtenido en el 1-O, reiteró "una vez más la necesidad de un proceso de negociación para dar salida a ese mandato político". 09:46 "Les pido humildemente que no asuman esta responsabilidad y que devuelvan esta carpeta a la política", dijo Romeva ante el Supremo en relación al conflicto independentista en Catalunya, que calificó en varias ocasiones de una "carpeta incómoda". 09:42 Lo que pasó, dijo Romeva, es que la respuesta del Gobierno siempre fue "inexistente" o incluso "más represión" hasta tal punto que "quienes debían hacer política no lo hicieron" y pasaron a los tribunales la "responsabilidad de dar respuesta a una cuestión que les atañe a ellos". 09:38 Eso sí, desde "una negociación multilateral" -término también acuñado por el exvicepresident, con el que comparte abogado-, que es "como entendíamos entonces y entendemos hoy que debe afrontarse el conflicto". 09:34 Según explicó Romeva, la DUI fue "una declaración política" que daba al Govern "un mandato político" que tenía que gestionar. Una tesis que planteó ante el tribunal otros compañeros de Govern y que también sostuvo Oriol Junqueras aunque de forma menos explícita y sin llegar a alificarla de política. 09:30 Raül Romeva se sumó a otros exconsellers del Govern de Carles Puigdemont al tildar de "política" la declaración de independencia de Catalunya, que les daba un "mandato político" para abrir una "negociación multilateral" como solución al conflicto. 09:26 Esa sentencia supuso "la ruptura de un pacto importante, del pacto constitucional de 1978 de forma unilateral por parte de un Tribunal Constitucional politizado" y a partir de ahí muchas personas decidieron que era necesario otro pacto, expuso Romeva en el Tribunal Supremo. 09:22 El exconseller Romeva -que procede de Iniciativa per Catalunya-Verds- rebatió las interpretaciones que sitúan el comienzo del procés en 2012, pues, a su juicio, "el punto de inicio, el punto de inflexión, el momento relevante" está en 2010. Y fue por la sentencia sobre el Estatut de Catalunya que emitió el Tribunal Constitucional, "un tribunal altamente politizado que emitió una sentencia dramática, en el sentido que supuso una ruptura emocional para mucha gente". 09:18 "Yo hasta 2010, como otra mucha gente, no estuve independentista, estaba federalista", explicó Romeva en su declaración en el juicio del procés, en la que solo contestó a las preguntas de su abogado. 09:14 Tras Jordi Turull, fue el turno del exconseller de Exteriors Raül Romeva, quien situó el "momento relevante" del proceso soberanista la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatut de Catalunya del año 2010, pues supuso una "ruptura emocional dramática" para él y para muchos otros catalanes. 09:10 Turull también se desmarcó del registro de votantes en el exterior. El que fuera hombre fuerte del Govern dijo desconocer de dónde salieron las urnas o desde qué departamento se configuró el censo electoral que permitía votar en cualquier colegio en el referéndum del 1-O. 09:07 Sobre todo en un momento en el que Catalunya tenía las cuentas intervenidas hasta el punto que se les preguntó "si a través del banco de tejidos y sangre se estaba destinando dinero al referéndum", una actuación del Gobierno que calificó de "absolutamente surrealista", que muestra la falta de "confianza a los servidores públicos que evidentemente no habrían dejado gastar dinero publico". 09:04 Con la misma contundencia con la que negó la violencia en el procés, Turull rechazó que la Generalitat de Catalunya destinase "ni un euro" en la organización del 1-O o a la publicidad institucional, que le salió gratis a la Administración, algo evidente a su juicio, porque es "imposible" autorizar ninguna partida sin haber pasado antes "por los trámites de fiscalización". 09:00 El presidente del tribunal Manuel Marchena intervino en más de una ocasión para advertir a Turull de que "no aproveche el interrogatorio para hacer un juicio de valor sobre lo que le parece la acusación", ya que "va a tener derecho en el turno de última palabra a desahogarse todo lo que quiera". 08:57 De hecho, en un momento de su interrogatorio, Turull aprovechó una pregunta del fiscal Jaime Moreno para reprocharle que estos días escuchó "alguna expresión en tono acusatorio" que le parece que es "una auténtica falta de respeto a los ciudadanos de Catalunya".Y ha aseverado: "Los ciudadanos de Catalunya no son ovejas ni son gente que esta militarizada. La gente sea independentista o no, de izquierdas o de derechas, la gente tiene criterio". 08:54 "Por mucho que se presente a la gente de Catalunya como violenta, este relato no tiene ningún sentido, es más, es delirante", sostuvo el exconseller de la Presidència, no sin antes culpar a la Policía y a la Guardia Civil por una actuación "desproporcionada no, lo siguiente" durante el referéndum del 1-O. 08:50 En cuanto a la violencia, clave en el relato de la Fiscalía para justificar la rebelión, Turull negó que se contemplase como método para alcanzar la independencia porque sería una "operación fracaso", al tiempo que ha proclamado el "pacifismo" de la gente de Catalunya. 08:47 Otra de las declaraciones clave de Turull fue cuando aseguró que por un auto del Constitucional "que no merece reproche penal" lleva un año en la cárcel, cuando el Gobierno central incumple cada día lo que dicta el Tribunal Constitucional y "aquí no pasa nada". 08:43 Como el acuerdo con el Gobierno central no llegó nunca, se vieron forzados a realizar un "ejercicio de ponderación" entre las resoluciones judiciales del TC y del TSJC con "su compromiso con los ciudadanos de Catalunya". "Nosotros, ponderándolo todo, es de la manera que fuimos actuando", ha subrayado Turull. 08:39 Según la versión de Turull, el Govern "apostó por el referéndum" pero no por la "vía unilateral" porque el objetivo del Pacto Nacional para el Referéndum era "buscar un acuerdo con el Estado". 08:35 Turull, que se enfrenta a una petición fiscal de 16 años de cárcel por rebelión agravada con malversación, defendió que el Govern intentó "hasta el último minuto" que ese referéndum "fuera pactado" con el Ejecutivo central, aún cuando el expresident Carles Puigdemont dijo la famosa frase de "referéndum o referéndum". 08:31 Como ya hiciera Forn la pasada semana, Turull volvió a definir la resolución de la DUI de "declaración política" que encajaba "con el sentir mayoritario del pueblo catalán" tras los resultados del 1-O, hasta el punto que cuando el fiscal le preguntó que precisara si se trató o no de una declaración formal de independencia, él ha insistido: "Fue una expresión de voluntad política". 08:28 Turull respondió durante más de tres horas y en castellano a las preguntas del fiscal Jaime Moreno, a quien acusó de defender un relato entorno a la violencia que "no tiene sentido" y es "delirante", ya que los ciudadanos de Catalunya son "pacíficos", todo lo contrario que la Policía y la Guardia Civil, cuya actuación el 1-O fue "desproporcionada no, lo siguiente". 08:23 Las declaraciones de los exconsellers Turull y Romeva ocuparon la cuarta jornada del juicio con interrogatorios y estrategias bien diferentes pero que han encontrado puntos comunes como el 'no' rotundo a la violencia en el procés, el carácter político de la DUI y el coste cero del referéndum a los catalanes. 08:19 JUICIO 1-O | La quinta sesión del juicio del procés independentista en Catalunya empezará a las 10:00 horas con el interrogatorio al exconseller de Territori Josep Rull. 08:15 Posteriormente, será el turno de los líderes de las entidades soberanistas, el diputado de Junts per CAtalunya y expresidente de la ANC Jordi Sànchez y el presidente de Òmnium Cultural Jordi Cuixart, y cerrará las declaraciones la expresidenta del Parlament Carme Forcadell. 08:10 Tras Rull y Bassa, ambos en prisión preventiva, serán interrogados los tres exconsellers que están en libertad provisional: la extitular de Gobernació Meritxell Borràs, el de Justicia Carles Mundó y el de Empresa Santi Vila. 08:05 La vista de este miércoles se abre con el interrogatorio de Josep Rull, de PDeCAT, que tiene previsto responder a todas las partes con la excepción de VOX, y le seguirá Dolors Bassa, exconsellera de ERC, que en principio se desmarcará de sus compañeros de partido Oriol Junqueras y Raül Romeva y no renunciará a declarar a la Fiscalía. 08:00 Catalunya | El juicio del 'procés', en directo | Buenos días y bienvenidos a la cobertura minuto a minuto de la quinta sesión del juicio del 'procés' independentista en Catalunya.El juicio se reanuda este miércoles en el Tribunal Supremo con la declaración del exconseller de Territori Josep Rull, tras el que está previsto que sea interrogada la extitular de Treball, Afers Social i Familia Dolors Bassa.Tras las declaraciones del exvicepresident Oriol Junqueras y el exconseller de Interior Joaquim Forn la semana pasada, el juicio del procés prosigue con los interrogatorios de otros miembros del Govern de Carles Puigdemont por su papel clave en la hoja de ruta independentista, por lo que ayer declararon el exconseller de Presidencia Jordi Turull y el de Exteriores Raül Romeva.

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