Cuando la policía israelí irrumpió a saco el 10 de febrero en la librería de la calle Saladino de Jerusalén, el libro de Ilan Pappé (Haifa, 1954) que más llamó la atención de unos agentes que desconocían el inglés fue Gaza en Crisis, escrito a medias con Noam Chomsky, explica el también autor de La limpieza étnica de Palestina, el trabajo que en el 2006 le valió el exilio a la Universidad de Exeter (Reino Unido). En la librería también se encontraba el más reciente, Breve historia del conflicto entre Israel y Palestina, que acaba de ser publicado en España por Capitán Swing, editora también en su día de La cárcel más grande de la tierra.
¿Por qué este libro ahora?
Sentí que con el nuevo interés por Palestina e Israel, desafortunadamente debido a circunstancias muy trágicas, mucha gente parece querer algo más que un párrafo en un periódico sobre el contexto histórico. Por otro lado, no querrían leer 500 páginas. Pero había la demanda de una breve historia con un enfoque particular que te permita entender lo que está sucediendo hoy... Y tal vez algo sobre las posibilidades en el futuro.
¿Cómo se explica algo tan único, que tanta gente ha sido asesinada en un territorio tan reducido y cerrado como es Gaza? ¿Lo abordará como historiador?
Lo haré. En este caso, es necesario conocer algo de historia. En el siglo XIX, un grupo de judíos y mucha gente importante de Europa decidieron que la mejor solución para el racismo contra los judíos era construir un Estado judío, incluso un Estado judío europeo pero no en Europa, sino en la patria de otros. Y desde el principio, sabían que necesitarían la fuerza. Y todavía se necesita mucha fuerza para mantener el Estado de Israel. Muchos israelíes empiezan a preguntarse: ¿Así que este es el futuro? A los judíos israelíes nos han dicho que tendremos que luchar toda nuestra vida y que si perdemos, será el fin del Estado. Si lo piensas, es una nación de locos, y el 7 de octubre -día del ataque de Hamas- no se sentían muy cerca de la victoria en el país. Por eso creo que lo que estamos viendo es la consecuencia natural de esa historia.
En su libro dice que está claro que Israel como proyecto judío no funciona, entonces hay que elegir entre un estado teocrático o un estado democrático, pero entonces no puede ser un Estado judío...
Tampoco musulmán ni cristiano. Tiene que ser un Estado para todos sus ciudadanos, ¿Por qué Palestina no puede ser así? Creo que este Estado se está acabando. El final es un proceso largo, no estoy hablando de mañana. Cuando esto no funciona se puede sustituir por un régimen democrático, que espero que ocurra en mi país, o se insiste en mantener el régimen, y eso supone más violencia y más caos. Siria es un muy buen ejemplo. De hecho, en Siria, ya en 2012, Bashar el Asad debería haber sabido que había perdido. ¿Recuerdo periodistas que me entrevistaron y me preguntaron cuánto tiempo crees que sobrevivirá Bashar el Asad? Y yo les dije que no soy un profeta pero puedo decir que su gobierno ha terminado. El problema es que él no lo cree así. ¿Y quién pagará el precio? La gente corriente, no él. Y eso es lo que pasó. Así que 2012, fue el principio del fin de la Siria de El Asad, y tardó, ¿qué?, 12 años, al menos. Tengo miedo por los israelíes. Al mismo tiempo, digo miedo, pero también tengo la esperanza de que esto pueda ser reemplazado. Existe algo mejor.
¿Los políticos occidentales se ponen una hoja de parra al mencionar siempre la solución de dos estados?
¡Absolutamente! Esa podría haber sido una idea genuina inmediatamente después de 1967, antes de que los colonos judíos entraran en Cisjordania, en Gaza. Y debido al cambio de humor en la Organización para la Liberación de Palestina (OLP), se podía ver una posibilidad a finales de los años sesenta, principios de los setenta, de construir algo así como una solución de dos estados. Pero esto ya no es así.
La colonización
“Uno de los mayores errores del sionismo fue decir que la Palestina histórica, o Israel, pertenece a Europa”
¿Cómo se construye ese estado unitario? Mustafa Barghouti lo ha defendido durante años, usted también. El filósofo israelí-alemán Omri Bhöm ha hablado de una especie de federación de dos nacionalidades...
Formo parte del movimiento palestino-israelí por un solo Estado democrático. Y hemos desarrollado un plan. Pero decimos algo muy importante: es necesario que los palestinos sean el actor principal. Ellos deberían ofrecer el Estado único. Desafortunadamente, el movimiento nacional palestino no está en situación de ofrecer ninguna visión, pero espero que la generación palestina más joven la ofrezca y luego podamos negociar.La sociedad palestina una de las más jóvenes del mundo. El 50% de los palestinos tiene menos de 18 años. Así que tenemos esperanzas para la generación más joven, tal vez revisar la OLP, crear algo en lugar de la OLP, pero depende de ellos. Llevamos 10 años produciendo documentos y trabajando porque nos gustaría ayudar a la generación futura. Por ejemplo, pensamos en cuál sería el futuro de los asentamientos en Cisjordania en un estado único, cómo implementaría un Estado único el derecho de retorno de los refugiados palestinos, cuáles serían lossderechos de los judíos... Tenemos la Ley del Retorno israelí, que significa cualquier bebé judío nacido en Madrid es ciudadano israelí, pero Mohamed, que vive en Madrid y tiene padre y madre palestinos, no puede ir a Palestina. Esto es inaceptable. Por eso estamos tratando de pensar en la descolonización, no de una manera que cree otra injusticia, sino que se base en la igualdad. Uno de los mayores errores del sionismo fue decir que la Palestina histórica, es decir, Israel si se quiere, no pertenece al mundo árabe sino que pertenece a Europa, a Eurovisión, a la Europa del fútbol. Pero es el Mediterráneo Oriental, o que los europeos llamaban el Levante. Y el Levante no es Europa. Tampoco es exactamente el mundo árabe, sino una zona muy particular con una historia y una cultura muy claras.
Los judíos orientales
“Si alguien en la iglesia en Catalunya dijera de los judíos lo que estos rabinos dicen de los árabes, la gente diría que el Holocausto está volviendo”
¿Qué está pasando con los mizrahim, los judíos orientales?
Los jóvenes mizrahíes, por desgracia, están pasando por un proceso de adoctrinamiento por parte de sus rabinos, de sus líderes políticos, del sistema educativo, que los hace más antiárabes que el israelí medio. Eso significa que están negando su propia identidad como judíos árabes, y muchos de ellos son la base electoral de Netanyahu y sus amigos. Creo que son ellos los que tendrían que pensar más en el futuro, porque muchos judíos europeos se están marchando. Nadie habla de ello, pero he visto una cifra de un periodista israelí que respeto: medio millón, que es una cifra enorme. Puedo verlo cada vez que voy a ver mis amigos en Israel que viven en barrios con predominio de judíos europeos: se están vaciando. Se están vaciando, y se los puede ver en Atenas, Chipre y Portugal. Estos son los tres destinos más populares y en gran número. Una de las dificultades con las cifras es que, al menos de manera declarativa, dicen que simplemente vamos a salir por un tiempo. Así que no se sabe exactamente cómo, pero creo que de todos modos no van a volver. Los judíos europeos suelen tener doble nacionalidad y pueden empezar en otro lugar, pero los judíos árabes no. Ahora mismo son un grupo difícil de tratar. Algunos de sus activistas hablan de la necesidad de renovar algo que se llamó la izquierda mizrahí. Los judíos árabes poblaban el Partido Comunista en Egipto, el Partido Comunista en Irak, incluso en el propio Israel. Para empezar, los judíos árabes tradicionales estaban mucho más a favor del socialismo, no necesariamente del comunismo, sino del socialismo y el universalismo. Así que hay una herencia a la que se puede volver, pero sí, es un desafío La sinagoga en Israel solía ser un lugar para rezar, ahora es un lugar político donde los rabinos predican el racismo. Fui a uno o dos de estos lugares. Si alguien aquí en la iglesia en Catalunya dijera sobre los judíos lo que estos rabinos dicen sobre los árabes, la gente diría que el Holocausto está volviendo. Por supuesto, las cosas terribles que sucedieron el 7 de octubre les dan licencia...
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¿Qué es lo que el público veía o sabía en Israel de lo que estaba sucediendo en Gaza?
La mayoría de los israelíes se informan a través de los canales de televisión. No ven canales extranjeros. No reciben información de las redes sociales. No les interesa, no confían. Sólo ven lo que la televisión israelí decide mostrarles y no les muestra nada sobre Gaza. Incluso los jóvenes. Lo que ven de Gaza son las fotografías que toman los soldados, mostrando orgullosamente la barbarie que están infligiendo. Esto no es comparable a la Nakba -la limpieza étnica culminada en 1948-, esto es tan brutal, tan diferente en su barbarie, en su racismo..., y es el resultado de muchos años de adoctrinamiento. Escribí un artículo en 1999 analizando el sistema educativo israelí, y dije que en 20 años tendría graduados que serían racistas, fanáticos y teocráticos. Y tenía razón.
¿El final de un Estado judío?
“Israel está en una etapa que me recuerda al final del apartheid en Sudáfrica”
Pero hace cinco años usted mismo me dijo que había una nueva cultura política emergente, pequeña pero en aumento. Gente que se negaría a ir al ejército...
Contrariamente a mi esperanza, no aumentó, pero sigue existiendo, y por eso tengo esperanzas. Pero en particular, después del 7 de octubre, les resulta difícil atreverse incluso a hablar. No es fácil hablar ahora, así en Israel, debido al estado de ánimo general.
Hay dos leyes en discusión en el Parlamento. Una es un impuesto del 80% a las donaciones extranjeras a las ONG, y otra contra cualquier cooperación con la Corte Penal Internacional. Son parecidas a las leyes de Vladimir Putin en Rusia...
Sí. Esto es parte de todo este final de capítulo. Israel está ahora en una etapa que me recuerda al final del apartheid en Sudáfrica. Antes de que cayera el apartheid, era particularmente cruel. Y creo que este tipo de comportamiento, sin ninguna inhibición, va a acelerar el aislamiento de Israel en el mundo, incluso con Trump y todos los líderes populistas. Y por supuesto, esto ralentizará un poco el proceso, pero el proceso continúa. ¿Quién, en su sano juicio, a menos que sea populista o fascista, apoyaría al Estado judío dentro de años? ¿Quién, quién apoyaría a un Estado que ya no es democrático y ha perpetrado genocidio, limpieza étnica? ¿Quién lo apoyaría? Sí, los políticos, los militares, las industrias. Pero estoy hablando del público.
¿Quién apoyaría a un Estado que ya no es democrático y ha perpetrado genocidio, limpieza étnica? La gente normal no apoya regímenes que matan a la gente.
Según el periódico 'Haaretz', el boicot internacional a nivel académico sigue en marcha.
Es real. Es muy difícil ser un académico israelí hoy en día si tu carrera depende del apoyo del extranjero. Creo que la comunidad académica en general ha sido muy eficaz al enviar un mensaje muy duro a la academia israelí. Incluso si no estás involucrado activamente en el genocidio y la opresión, sigues siendo parte de ello.
A la vez, es muy difícil confrontar las acusaciones de antisemitismo...
Sí, pero creo que la gente honrada sabe que no se trata de antisemitismo sino de lo que los israelíes hacen a los palestinos. Los políticos se dicen a sí mismos que vale más no decir nada malo sobre Israel, pero Europa tiene que cambiar ese viejo disco. Hablé con un político de alto nivel en Alemania. Trató de convencerme a mí, un judío cuyos padres venían de Alemania –yo soy un judío alemán de origen-, de que el antisemitismo y el racismo no son lo mismo. Y le dije, lo siento, pero intelectualmente, académicamente, legalmente y en la práctica, se equivoca.. Trate de explicarse, le dije. Y no pudo..,.., Necesitamos leyes especiales contra el antisemitismo, decía. ¡No! Hacen falta leyes especiales contra el racismo! Las víctimas del racismo son judías, cristianas, musulmanas... Lo que importa es el racismo en sí.
El proyecto del Gran Israel
“Si no se les detiene 'gazaficarán' Cisjordania y el objetivo siguiente serán los palestinos dentro de Israel”
¿Se imaginó alguna vez que la extrema derecha en Europa fuera projudía?
No me sorprende. Desde el principio la extrema derecha y el sionismo tenían el mismo objetivo: que los judíos europeos no estuvieran en Europa. Ahora hay algo nuevo. La extrema derecha es islamófoba, y ve en lo que los israelíes hacen a los palestinos lo que Europa debería hacer a sus propios musulmanes.
La gazaficación de Cisjordania, la ocupación en el sur de Líbano, en Siria, ¿son parte del proyecto del Gran Israel o son algo circunstancial después de la guerra contra Hamas y el Hizbulah?
No, no. Es el mismo proyecto. Creen que es el momento histórico. Y me temo que si no se les detiene gazaficarán Cisjordania y el objetivo siguiente serán los palestinos dentro de Israel. Espero que no tengan éxito, pero ellos creen que pueden hacerlo. El ministro de Defensa ha dicho: “Estoy orgulloso de poder decir que expulsé a 40.000 palestinos de los campos de refugiados en Cisjordania”. Si el mundo no dice nada sobre estos 40.000, los israelíes se dicen a sí mismos: oh, entonces lo podemos hacer con 400.000. Y si el mundo no dice nada, podemos hacerlo no solo dentro de Cisjordania sino en Israel. Israel está tanteando al mundo para ver qué puede hacer y qué no. Les gusta la idea de Trump, pero no para Gaza, sino para todo Israel y Palestina. Por supuesto que es una locura y que no funcionará, pero lo intentarán. Y cuando lo intentan hay mucho sufrimiento.
